Neste episódio, Christian, fundador da Infini.money, explora como as stablecoins estão transformando os serviços financeiros para fundadores globais e empresas sem fronteiras.
Christian conta sua trajetória de investidor em cripto a empreendedor fintech, por que lançou a Infini em 2024 e como um cartão para pessoas físicas se tornou o primeiro motor de crescimento, antes da expansão para contas empresariais, pagamentos globais, tesouraria e operações financeiras com IA.
A conversa também examina o modelo de negócio da Infini, o valor real dos CFOs de IA e por que velocidade de execução, atendimento e confiança, e não acesso à infraestrutura bancária ou blockchain, formam sua verdadeira vantagem competitiva. Em seu relato mais franco, Christian relembra o incidente de segurança de quase US$ 50 milhões, a decisão de proteger e compensar usuários e a difícil reconstrução da segurança e da confiança. É uma história de fintech com stablecoins e um relato direto de construir uma empresa financeira em meio a crescimento rápido, mudança estratégica e crise.
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Charlie: 00:04
Bem-vindos ao Fintechnice, um podcast sobre quem constrói na interseção entre IA e fintech. Em cada episódio, converso com fundadores, investidores e líderes sobre as ideias que moldam o futuro dos serviços financeiros: agentes inteligentes, novas redes de pagamento, ativos digitais, infraestrutura e a próxima geração de produtos financeiros. Sou Charlie. Vamos começar. Olá a todos, bem-vindos ao terceiro episódio da série de fundadores. Hoje temos o prazer de receber Christian, fundador da Infini.money. Olá, Christian. Apresente-se ao nosso público.
Christian: 00:41
Olá, Charlie, e olá a todos. Obrigado pelo convite. Sou Christian, um de vocês.
Charlie: 00:46
Christian, que tal começar se apresentando e contando o que o levou a criar a Infini?
Christian: 00:51
Claro. É uma história interessante porque sou relativamente jovem e não comecei a carreira em um banco tradicional nem em uma startup fintech. Meu interesse em cripto veio inicialmente pelos NFTs, no ciclo passado. A curiosidade me levou aos poucos ao DeFi, onde encontrei algo muito mais fundamental pela primeira vez. Depois cofundei um fundo chamado Next in Digital Venture e passei alguns anos investindo em cripto, DeFi e ações. Quanto mais estudava o setor, mais sentia que a maior oportunidade não era outro token ou produto de negociação, mas usar essa infraestrutura para criar um produto financeiro que pessoas e empresas reais utilizassem todos os dias. Foi por isso que iniciamos a Infini em 2024.
Charlie: 01:49
O que havia de tão especial no momento de 2024 para você decidir agir e fundar essa empresa?
Christian: 01:58
Na época, DeFi ainda era popular e os rendimentos eram muito altos. Surgiam bons produtos, como eastern e more for. Primeiro pensamos em criar uma stablecoin com rendimento ou um produto desse tipo. Depois percebemos que a oportunidade maior era um produto para consumidores. Havia poucos neobancos com uma experiência realmente boa. Cartões cripto estavam no início, especialmente na Ásia-Pacífico, onde não víamos um produto que entregasse essa experiência. Mesmo sem experiência em pagamentos, pensamos que poderíamos tentar e que não seria tão difícil. Havia muita demanda, usuários esperando diariamente por algo assim. Fomos um dos primeiros a combinar rendimento e cartão cripto em um produto de consumo. Essa foi a oportunidade que identificamos.
Charlie: 03:02
O momento é realmente interessante. Como você resumiria a Infini hoje e seu público principal em uma ou duas frases?
Christian: 03:11
Após quase dois anos de construção, a Infini é um sistema operacional financeiro movido por stablecoins e nativo de IA, para consumidores globais e empresas sem fronteiras. Um neobanco normalmente começa por uma conta; uma empresa de pagamentos, por uma transação. Nós começamos pelo fluxo financeiro completo do cliente: receber, guardar, converter, gastar, obter rendimento, gerenciar uma equipe e, por fim, deixar um agente de IA ajudar a operar tudo isso. Queremos construir o sistema financeiro da próxima geração, especialmente para seus fundadores.
Charlie: 03:49
Interessante. Você mencionou vários grupos de clientes, o que faz sentido ao construir algo escalável. Qual deles é o público central, aquele que vocês mais querem atingir?
Christian: 04:08
Se precisarmos escolher um único tipo, seriam os fundadores da próxima geração. Tudo muda rapidamente. Antes, criar um produto podia exigir captação e meses ou anos de desenvolvimento. Hoje, com IA e ferramentas de programação, esse prazo pode cair para uma semana ou alguns meses. Vemos mais oportunidades para todo fundador: com uma boa ideia, ele pode testar e levar seu produto ao mercado.
Christian: 04:48
Esses fundadores são nosso público inicial. Podem abrir a empresa em uma jurisdição, mas são globais desde o primeiro dia. Vendem a clientes de países diferentes e pagam fornecedores ou equipes remotas em várias moedas. São nossos clientes mais importantes.
Charlie: 05:12
Quando você conhece esses clientes e fundadores e se identifica com seus problemas, quais são as uma ou duas dores mais urgentes que tentam resolver?
Christian: 05:24
Especialmente na Ásia-Pacífico, empresas e fluxos de capital já são globais, mas parte da infraestrutura bancária ainda é organizada país a país. Pense em uma startup pequena recebendo recursos ou receitas de clientes em várias regiões. Hoje há ainda mais complexidade porque alguns pagam em stablecoins; antes bastava lidar com moedas fiduciárias. Ao mesmo tempo, a infraestrutura financeira global está ficando mais acessível. Vemos bons bancos tradicionais americanos se expandindo internacionalmente, podendo atender mais pessoas. Mas, mesmo com esse plano nos bancos, o trabalho concreto continua sendo feito por startups e fintechs que cobrem cada região. Nós vamos focar a Ásia-Pacífico nesta fase inicial. Acho que essa é uma mudança fundamental em cripto e pagamentos, sobretudo nos próximos 10 anos, e a dor que resolvemos.
Christian: 06:39
Durante essa transição, as pessoas ainda precisam de uma plataforma que cuide de todas as partes. No passado, uma empresa de pagamentos podia se concentrar em um segmento bem pequeno e ser excelente nele.
Christian: 06:55
Mas a base mudou. No futuro, as pessoas precisarão de uma plataforma capaz de fazer todo o trabalho, sem alternar entre produtos. É difícil gerenciar essa fragmentação no fluxo de dinheiro, na conformidade e nos registros contábeis. Essa é a mudança que percebemos e a dificuldade que tentamos resolver.
Charlie: 07:20
Interessante. Nosso público vem dos EUA, Europa, América Latina, África e outros lugares, e talvez não conheça todo o contexto da Ásia-Pacífico, sobretudo o mercado fintech. Pode conhecer Singapura, Hong Kong, Japão e Coreia. Pela sua experiência, poderia desenhar o panorama mais amplo e explicar por que ele é tão fragmentado? As pessoas conhecem Stripe, Circle e outras fintechs e empresas cripto que estão no mercado há bastante tempo. Por que a fragmentação persiste e é tão difícil para a nova geração de fundadores operar?
Christian: 08:05
Ótima pergunta. Há dois lados. Regiões mais maduras, como Hong Kong e Singapura, já possuem infraestrutura financeira sólida. Nelas, stablecoins e agentes de IA são novas tecnologias que permitem fazer coisas antes inimagináveis.
Christian: 08:30
Nos países em desenvolvimento da Ásia-Pacífico, a mudança interessante é que eles não tinham uma boa infraestrutura. Por isso, stablecoins são mais amigáveis e acessíveis na distribuição. Podemos escolher uma ou duas regiões para focar, mas, de forma geral, esses países merecem ser atendidos e oferecem oportunidades para startups entrarem no mercado por meio de stablecoins.
Charlie: 09:11
Você trouxe as stablecoins. Quem acompanha o mercado sabe que o crescimento disparou desde 2024, quando a Stripe comprou a Bridge, não apenas nos EUA, mas na América Latina, África, Europa e Ásia-Pacífico. Por que este é o momento certo de construir uma plataforma financeira com stablecoins, especialmente nessa região?
Christian: 09:37
Stablecoins talvez sejam uma narrativa popular há uns três anos, mas seu uso real ainda representa uma parcela muito pequena. Isso cria uma grande oportunidade para startups competirem. Como mencionei, há mudanças acontecendo: três coisas mudaram ao mesmo tempo, demanda, regulação e infraestrutura.
Christian: 10:04
Primeiro, stablecoins foram além da negociação cripto. Empresas as usam de verdade para liquidação internacional, tesouraria, folha salarial e pagamentos a fornecedores. Segundo, a direção regulatória ficou mais clara. Diferentes jurisdições avançam todos os anos e surgem marcos como o GENIUS. A oportunidade aparece justamente antes de a regulação estar concluída, enquanto as exigências continuam evoluindo. Por isso, este é o momento.
Christian: 10:46
Terceiro, a infraestrutura de apoio está muito mais forte. Bancos e fintechs estão mais receptivos e se voltando para stablecoins. Melhoram os emissores regulados, custódia, conexões bancárias e ferramentas de conformidade. Visa e Mastercard lançam programas de cartões com stablecoins, e grandes empresas de pagamentos integram sua liquidação. Essa combinação cria uma perspectiva e um bom momento para nós.
Charlie: 11:22
A regulação é interessante. As pessoas acompanham o GENIUS Act e o CLARITY Act nos EUA, o MiCA na Europa e ouvem falar da legislação de Hong Kong, mas talvez não entendam as diferentes jurisdições da Ásia-Pacífico. São muitos países e, mesmo entre os desenvolvidos, o Japão tem sido lento ou hesitante na legalização de stablecoins.
Charlie: 11:54
Pode ajudar nosso público a entender esse cenário regulatório, especialmente onde os fluxos financeiros não são tão livres e as regras são centralizadas? Como está a Ásia-Pacífico?
Christian: 12:15
Cada região tem sua política. Hong Kong, por exemplo, está avançando ou aprovando emissores de stablecoins neste ano, se não me engano. Singapura já tem licenças e regulação. Por isso consideramos esses mercados mais maduros, especialmente nas regras de movimentação e nas entradas e saídas entre cripto e moeda fiduciária que acontecem o tempo todo. Pela experiência em Singapura, as empresas reguladas de pagamento têm volumes maiores, processos e experiência mais desenvolvidos. Nas conversões, por exemplo, o banco de destino precisa permitir a operação.
Christian: 13:05
Essas regras, políticas e licenças já ajudam as stablecoins a se expandir e entrar no dia a dia, inclusive no que diz respeito às barreiras e limitações de uso.
Christian: 13:20
Nesta fase, a direção está mais clara. Hong Kong talvez não avance tão rápido agora, mas acredito que os bancos e o sistema financeiro ficarão mais receptivos. Sobre o restante da Ásia-Pacífico, talvez eu não seja a melhor pessoa para responder, mas o processo anda: vemos políticas e licenças novas a cada ano e esperamos por esse avanço.
Charlie: 13:46
Há também a relação de amor e ódio entre stablecoins e bancos. Nos EUA, Jamie Dimon, do JPMorgan, criticou bastante cripto e stablecoins como fraude ou algo pouco confiável. De repente, o banco passou a apostar em cripto, tanto em stablecoins quanto em depósitos tokenizados próprios. Como os bancos de Hong Kong e Singapura com os quais você conversa estão adotando ou testando isso?
Christian: 14:23
Sinceramente, os bancos dessas duas regiões ainda estão um pouco atrás. As situações diferem. Singapura é mais receptiva se você tiver licença, mas essa talvez seja uma das mais difíceis de obter para startups ou empresas de pagamentos. Em Hong Kong, negociação e custódia de ativos virtuais ainda não tinham uma licença específica; existem, claro, os regimes VSP e MSO.
Christian: 15:00
Ainda é uma fase de equilíbrio e depende de cada empresa. Se uma empresa de pagamentos tem uma estrutura sólida de conformidade, os bancos naturalmente oferecem mais oportunidades.
Christian: 15:16
Nos EUA, tanto os bancos que oferecem contas e serviços internacionais quanto os emissores de Visa e Mastercard estão muito maduros. Há Cross River Bank, Lead Bank e muitos outros, além de grandes empresas como a Stripe. É um ecossistema desenvolvido, e será interessante acompanhar sua evolução.
Charlie: 15:51
Muito interessante. Voltando agora à Infini como empresa: se me lembro bem, vocês ganharam tração inicialmente com o cartão para consumidores. Isso é curioso, porque, quando as pessoas pensam em pagamentos na Ásia-Pacífico, lembram de vários tipos de carteira: Alipay, WeChat Pay ou carteiras integradas em aplicativos de consumo como o Grab. Normalmente, não associam esse mercado a cartões. Pode nos ajudar a entender por que o seu cartão decolou, qual foi o segredo por trás desse crescimento e o que essa experiência ensinou a vocês?
Christian: 16:30
Quem cresceu na China conhece bem WeChat e Alipay, produtos de pagamento muito avançados. Há pouca oportunidade ali e também limitações de conformidade, então não é um caminho viável. Fora dali, especialmente nos últimos dois anos, todos compram ou assinam ferramentas de IA, e é aí que os cartões entram. Pagar com uma carteira local costuma ser difícil. A Stripe aceita várias, mas cartões continuam sendo os mais convenientes para uso internacional. Cartões cripto são um nicho, porém a rede de cartões é enorme, construída por Visa e Mastercard ao longo de muitos anos. Nosso produto foi lançado em janeiro de 2025. O cartão pessoal deu o retorno mais rápido: no lançamento já havia cerca de 10 mil usuários na lista de espera. Havia poucos neobancos de cartões cripto. Ainda hoje ele resolve um problema compreensível em dez segundos: tenho stablecoins, dólares digitais; como usá-los na vida diária? A adoção cresceu, mas a necessidade permanece. A maioria vem de usuários nativos de cripto e fundadores. No futuro, acredito que usuários de moedas fiduciárias e Web2 também escolherão produtos e cartões cripto, pois há muitas vantagens. Não fizemos marketing no lançamento e ainda não temos custo de marketing. O produto se espalha principalmente pelo boca a boca, porque o valor é imediato e a simplicidade leva à recomendação. Abrir a conta é muito mais rápido que num banco tradicional, especialmente em Hong Kong. Já passei pessoalmente por isso várias vezes, e é difícil. Ainda vemos muito valor nesse produto.
Charlie: 19:02
A emissão de cartões cripto está aquecida em Hong Kong. Exchanges globais oferecem cartões, e empresas conhecidas como RedotPay e Reap integram profundamente a emissão. Pode explicar o mercado de emissão e aceitação de cartões, sobretudo os baseados em cripto ou stablecoins?
Christian: 19:30
Há dois lados. O mercado consumidor de Hong Kong é relativamente pequeno; a população, se lembro bem, fica abaixo de 10 milhões. Mas há muitos recém-chegados, especialmente residentes que antes viviam na China continental.
Christian: 19:47
Esse grupo tem grande poder de compra e volume. O segundo papel, mais importante, é a emissão. Você citou a Reap, e há muitos outros emissores. Os principais na Ásia-Pacífico costumam estar em Hong Kong ou Singapura, onde infraestrutura e regulação são mais maduras.
Christian: 20:15
Esses mercados têm uma boa posição. Na Infini também faremos parcerias com emissores, sejam empresas de pagamentos ou bancos. Hong Kong é uma opção, e suas propostas de preço costumam ser melhores, pelo menos comparadas às europeias.
Christian: 20:36
Por outro lado, a maior demanda ou os melhores programas ainda podem estar nos EUA. São denominados em dólares, moeda mais acessível a consumidores e empresas no mundo inteiro, e muitos usos de pagamento também se concentram lá hoje.
Christian: 20:58
No futuro, Hong Kong, Singapura e EUA poderão assumir papéis diferentes, e surgirão demandas distintas.
Charlie: 21:06
Interessante. Então esses usuários e fundadores usam seus cartões para comprar e utilizar aplicativos e plataformas globais. Houve algum comportamento que surpreendeu especialmente vocês? O cenário parece bastante comum: usam ChatGPT, Anthropic e Gemini, precisam de um cartão de crédito ou débito salvo na conta e fazem pagamentos ou recargas regularmente. Quase parece simples ou bom demais para ser verdade, como se tudo sempre desse certo. Não aparecem contestações, estornos, situações complicadas ou compras incomuns com o cartão? O que vocês descobriram de interessante ao observar esse comportamento?
Christian: 21:52
Houve muitas dificuldades e frustrações, especialmente no começo do ano passado, quando não tínhamos experiência. Queríamos agir com responsabilidade e oferecer o melhor serviço a todos. Descobrimos que isso era quase impossível.
Christian: 22:11
Aprendemos muito com essa experiência. Primeiro, qualquer programa que desenvolvemos ou lançamos precisa seguir as regras de conformidade. Algumas empresas talvez não se preocupem tanto com isso agora, mas descobrimos que, no longo prazo, essa postura prejudica os usuários e não é responsável, especialmente com aqueles que mais precisam de você. Além disso, trabalhar com emissão de cartões exige bastante controle de riscos. Por exemplo, a barreira de entrada não deve ser baixa demais. Há empresas que oferecem cartões sem KYC ou sem taxa de abertura, mas isso pode atrair um público menos adequado. Algumas pessoas usam o cartão de maneiras muito estranhas: fazem assinaturas com autorizações de US$ 1 a cada vez, abrem um cartão e depois o descartam. Sem contar quem pode usá-lo para atividades indevidas. Essa foi uma lição importante e explica por que precisamos de uma estrutura completa de conformidade para viabilizar o serviço e impedir esse tipo de comportamento. Também vemos muitos usos interessantes: assinaturas, compras de alto valor e despesas do dia a dia. Cada pessoa tem suas dificuldades, e não existe um produto perfeito. Justamente por isso precisamos continuar construindo e aprimorando o produto e a experiência, para que atendam às necessidades de cada tipo de cliente. É isso que queremos continuar fazendo no futuro.
Charlie: 23:51
Faz sentido. Hoje vocês estão construindo uma suíte empresarial inteira, saindo de um cartão individual. O que motivou essa transição, ou o reforço simultâneo dos cartões e de todo o conjunto de serviços financeiros empresariais?
Christian: 24:15
Perguntam muito isso desde nossa mudança no ano passado. Antes, éramos um produto 100% voltado ao consumidor.
Christian: 24:25
Agora atendemos pessoas e empresas. Decidimos isso porque há pouca diferenciação em neobancos de consumo. Mesmo hoje, os líderes oferecem experiências muito semelhantes. Alguns são mais maduros, dão mais cashback ou têm programas mais sustentáveis; nós talvez ofereçamos um produto único ou rendimento, mas as diferenças ficam por aí. Esse foi um motivo para avançar no empresarial. Não só em pagamentos: até em software de IA, a receita principal costuma vir de empresas, com mais sustentabilidade e retenção, embora também mais desafios. Outra observação prática é que, para muitos usuários centrais, finanças pessoais e empresariais são partes da mesma vida. Um fundador recebe receita em dólares ou stablecoins, paga fornecedores, emite cartões para o time e administra a tesouraria. A mesma pessoa recebe salário e reembolso, cuida das economias e paga o cotidiano. Hoje precisa de banco empresarial, banco pessoal, carteira cripto, exchange e vários apps, trocando de plataforma, movendo e convertendo dinheiro, localizando fundos e conciliando transações entre sistemas. Tudo custa tempo, tarifas e, principalmente, energia mental. Queremos oferecer um app e uma relação financeira de confiança, com perfis pessoal e empresarial claramente separados. Esses fatores explicam a expansão e nossa crença de que o verdadeiro crescimento virá com uma experiência completa e boa.
Charlie: 26:47
Parece uma suíte completa: recebimentos, entradas e saídas entre moedas, pagamentos, cartões e poupança. Qual é hoje a porta de entrada para o cliente? Ainda o cartão ou outro produto?
Christian: 27:08
Sim, temos um conjunto completo de recursos, incluindo os que você mencionou. Mas acredito que nossos principais atrativos hoje ainda sejam os cartões e os produtos de poupança ou rendimento. No lado empresarial, uma empresa pode começar porque precisa de um cartão corporativo para os gastos da equipe e para pagar suas contas de SaaS. Os consumidores também precisam de cartões. Neste estágio, vemos nos cartões uma das maiores demandas do setor de pagamentos com cripto e stablecoins. Estamos tentando competir oferecendo uma experiência melhor, melhores serviços de cartão e condições comerciais mais favoráveis. Portanto, cartões e rendimento são as portas de entrada. Depois de chegar por esses produtos, a empresa ou o consumidor percebe que a Infini oferece muitas outras funções e pode resolver quase todos os problemas relacionados à sua movimentação financeira completa. Acho que essa é a resposta à sua pergunta.
Charlie: 28:18
Como descobrem esses produtos? Pela interface do app, conteúdo, avisos ou incentivos? Tenho curiosidade sobre como vocês tornam as novidades visíveis.
Christian: 28:36
Essa é a parte difícil, especialmente com nossa velocidade: lançamos de 10 a 20 funcionalidades por mês. É essencial que os clientes saibam o que existe e tenham uma boa experiência. Atualizações e central de ajuda importam muito porque buscamos um modelo SLG, sem depender de muitas pessoas de suporte ou vendas para responder tudo. A informação básica deve estar acessível para o próprio cliente. Notificações, novidades e redes sociais compõem um trabalho complexo, mas importante.
Christian: 29:27
Outra abordagem ainda não existe, mas virá em breve: um agente financeiro que identifique situações, atualize e aconselhe. Pode notar que você não usa o cartão Infini e lembrar que ofereceremos de 2% a 3% de cashback, com um serviço de cartão global muito competitivo. Esses avisos aumentam interesse e retenção. A expansão de uso também pode acontecer naturalmente quando o dinheiro entra na conta. Uma empresa que recebe receitas pelo checkout da Infini pode perceber na página ou no menu que o saldo ocioso pode ficar na tesouraria. Produtos com APY de 7% a 8%, por exemplo, são algo que bancos tradicionais dificilmente oferecem. Depois, ela pode descobrir que nossa experiência de cartões e emissão é melhor que a plataforma anterior.
Christian: 30:40
Mais importante: se a receita vem em stablecoins, o cliente pensa que tem dinheiro, mas quer saber como levá-lo à sua conta bancária. Por isso investimos tanto nos canais de pagamento de saída. Ele percebe que pode converter em moeda fiduciária e enviar ao banco com um clique, no mesmo dia. Comunicar todas essas capacidades a cada cliente é difícil, e vamos continuar melhorando.
Charlie: 31:15
Essas funções sugerem várias receitas: cartões, transações, saldos e tesouraria. Explique seu modelo de negócio.
Christian: 31:28
A Infini tem um modelo direto: não cobramos tarifas fixas, de conta ou mínimos mensais. Isso é raro; produtos dos EUA e Europa costumam basear parte do negócio nessas cobranças. Não acho adequado para a Ásia-Pacífico, onde clientes querem algo gratuito, ao menos no início. Somos transparentes: só ganhamos quando o cliente movimenta ou coloca seu dinheiro para trabalhar pela Infini. Há três fontes principais. Primeiro, recebemos remuneração de performance sobre ativos alocados à tesouraria ou ao produto de rendimento, como um gestor de fundos. Só ganhamos se você ganhar; sem lucro, não cobramos. Isso alinha interesses. Nos pagamentos, também: se o cliente ainda não gera receita, não deveria ter essas tarifas.
Christian: 32:31
Queremos uma experiência amigável para fundadores, mesmo quem acaba de começar a construir. Não somos como bancos que exigem dinheiro antecipado. Isso não ajuda novos empreendedores, e neobancos e stablecoins podem oferecer outra experiência.
Christian: 32:54
Primeiro, cobramos performance quando há lucro. Segundo, recebemos parte da receita de intercâmbio quando clientes, pessoas ou empresas, usam os cartões. No início, repassamos tudo em cashback e podemos até acrescentar subsídios para divulgação. Terceiro, como outros prestadores de pagamento, cobramos uma tarifa transparente por adquirência e serviços da plataforma.
Christian: 33:25
As três fontes formam um modelo confiável e adequado para nós. Não buscamos maximizar a margem de cada transação; mantemos deliberadamente uma participação baixa e podemos subsidiar produtos inicialmente. Assim, o cliente recebe boa experiência por um preço justo e transparente.
Charlie: 33:51
É uma mentalidade interessante. Como fundador, adoro quando posso experimentar um produto e aproveitar seus benefícios sem pagar uma mensalidade. Mas também imagino como é difícil, para quem oferece esse produto, administrar a previsibilidade da receita. Como você enxerga o potencial dessas diferentes linhas daqui para a frente? Qual pode se tornar a mais valiosa e, idealmente, trazer um fluxo de receita mais previsível para a empresa? Essa previsibilidade exige equilibrar os altos e baixos de como os usuários utilizam o produto. Como fundador, como você administra essa combinação de produtos? E quais deles acredita que terão mais potencial nos próximos 12 a 18 meses?
Christian: 34:45
O produto de rendimento tem estratégias exclusivas e competitivas, por isso gera nosso fluxo de caixa central, sustentável e durável. Mas o crescimento continuará vindo dos cartões. Nos próximos 12 ou 18 meses, queremos oferecer um dos melhores cartões do mercado. Mesmo com centenas ou milhares de neobancos, acreditamos em uma solução melhor. Vamos concentrar mais estratégia e recursos nisso para melhorar o crescimento.
Charlie: 35:27
Você comentou que o futuro não é finanças Web3 contra Web2, mas uma nova geração de fintechs substituindo a antiga. Pode desenvolver essa ideia?
Christian: 35:45
Os vencedores de longo prazo não serão definidos pelo rótulo cripto, Web3 ou Web2, nem apenas por usar stablecoins. Elas se tornarão uma infraestrutura cada vez mais invisível. Grandes empresas financeiras terão acesso a redes bancárias e de pagamento semelhantes. O cliente não liga tanto para a tecnologia por baixo: quer rapidez, simplicidade, confiabilidade e preço menor. A competição real é entre novas fintechs e organizações antigas. Startups executam mais rápido, aprendem em ciclos curtos e entendem melhor tecnologias como stablecoins e agentes de IA. Podem projetar a partir de como os clientes vivem e fazem negócios hoje, em vez de encaixar tecnologia em sistemas velhos. Devemos ver isso em um ou dois anos. Muitas empresas Web2 entram em cripto, mas detalhes e conhecimento prático exigem tempo. Vencerá quem unir confiança e disciplina de uma instituição financeira com velocidade, tecnologia e execução. Os rótulos importam pouco; boas equipes se destacam.
Charlie: 37:27
Faz sentido. Você também mencionou IA, e ultimamente todos estão observando como ela redefine as finanças, desde investimentos até as finanças empresariais e pessoais. Antes, quem construía um produto precisava se concentrar em criar a interface mais amigável possível e facilitar a navegação. Agora, cada vez mais pessoas pensam: vou usar alguns agentes para administrar melhor meu dinheiro. No futuro, talvez criem seus próprios agentes, ou os clientes do seu produto sejam agentes que atuam por delegação de pessoas nos bastidores. Tenho curiosidade sobre como você enxerga esse futuro da IA, especialmente no seu setor e na forma como as pessoas vão interagir com o produto.
Christian: 38:20
Comércio e pagamentos por agentes são temas populares, com boas equipes trabalhando. IA traz uma mudança fundamental. Mas não quero afirmar que a Infini faz pagamentos por agentes hoje. Atendemos muitas empresas de IA, SaaS e software, e ainda não observamos grande demanda. Neste momento, as pessoas não precisam tanto desse tipo de pagamento.
Christian: 38:55
É um tema interessante para explorar, mas agora os agentes ajudam, sem mudar tudo. Os clientes continuam administrando as finanças de forma familiar, só que executam mais rápido com agentes. Nas empresas, por exemplo, um CFO de IA pode ajudar a operar o financeiro.
Christian: 39:22
Há muitos detalhes em fluxos de trabalho bastante complexos. É nessa parte que os agentes podem criar valor de verdade. Pelo menos neste ano, nosso foco é fazer os agentes melhorarem cada um desses fluxos de movimentação de dinheiro, em vez de construir um produto voltado principalmente aos próprios agentes. Acho que esse caminho é mais simples. Ele também nos dará uma compreensão melhor se, no próximo ano, decidirmos nos concentrar na infraestrutura ou nos pagamentos para agentes. No setor de pagamentos, a vantagem não depende apenas de uma barreira tecnológica. O trabalho está sempre nos fluxos e em todos os aspectos que realmente importam em fintech; é isso que observamos. Várias empresas que admiro, como Stripe, Ramp e Revolut, já estão lançando produtos com agentes. Por isso, acredito que o próximo ano pode ser excelente: talvez seja o momento em que consumidores e empresas finalmente percebam que esses agentes realmente conseguem realizar trabalho útil para eles.
Charlie: 40:37
Ótimas observações. Sua resposta também tocou na concorrência: você citou Revolut, Stripe e outras empresas que fazem pagamentos com agentes e sem agentes, além de produtos financeiros tradicionais, tanto em Web2 quanto em Web3. Revolut e Airwallex levantaram quantias enormes recentemente. E novas startups estão entrando nesse mercado com soluções de neobanco para consumidores e empresas, porque enxergam uma nova onda de negócios sendo criados e de fundadores chegando ao mercado. Como vocês enfrentam essa concorrência? Na sua visão, o que está se tornando a vantagem defensável da Infini?
Christian: 41:23
É a pergunta de todo investidor. A resposta honesta é que acesso a bancos, blockchain ou parceiros de cartões nunca foi uma barreira competitiva. São componentes básicos, e concorrentes sérios terão acesso a uma infraestrutura parecida com o tempo.
Christian: 41:45
A vantagem verdadeira é a organização que transforma esses blocos em um produto melhor e o aprimora mais rápido. Algumas empresas líderes de que gosto faziam isso há dez anos e continuam hoje. Startups como a nossa aprendem com elas e fazem algo parecido, só que mais rápido. Elas viraram grandes empresas; depois de certo tamanho, manter crescimento e gestão de equipe no mesmo padrão é muito difícil. Por isso, velocidade de execução é a defesa real de uma startup, diante de bancos, fintechs ou outros concorrentes.
Christian: 42:40
Ficamos extremamente próximos dos clientes. Talvez eu seja um dos poucos fundadores presentes em todos os grupos, respondendo diariamente, assim que vejo a mensagem. Isso importa. Clientes dizem gostar da rapidez: em outras plataformas, um problema podia levar um mês para ser corrigido. Na Infini, os pequenos são normalmente resolvidos na hora; funcionalidades novas costumam chegar em uma ou duas semanas.
Christian: 43:17
Recebemos muitos elogios nesse sentido: as pessoas dizem que nossa equipe é muito rápida. Acho que conseguimos identificar os problemas rapidamente e, em seguida, tomar decisões e agir com a mesma velocidade. Para mim, essa capacidade continua sendo uma vantagem fundamental para qualquer startup conseguir crescer.
Christian: 43:37
A segunda vantagem é o serviço. Fala-se muito de produto, estratégia e visão, mas pouco de atendimento. Em fintech, especialmente na Ásia-Pacífico, atender o cliente é essencial.
Christian：43:54
Na verdade, o ponto mais importante é que os clientes não escolhem você só porque tem um recurso a mais ou uma tarifa um pouco menor. Escolhem porque confiam em você. Essa confiança se constrói quando, toda vez que precisam de uma resposta, você está presente e tenta realmente resolver o problema, em vez de apenas dar explicações. O cliente precisa de uma resposta concreta e de alguém capaz de resolver sua dificuldade. Os problemas podem vir de áreas muito diferentes; nunca são iguais.
Christian：44:29
Mas o essencial é que tanto eu quanto todos na equipe realmente nos importamos e queremos resolver cada problema o mais rápido possível.
Charlie：44:40
Você parece um fundador com muita visão e bastante foco na execução, equilibrando bem produto e serviço. Mas entendo que um fundador também tem limitações, especialmente porque você mencionou que 2025 foi um ano difícil. O que aconteceu naquele ano? Que dificuldades enfrentou e como lidou com elas?
Christian：45:03
Claro. Como muitos amigos e ouvintes talvez já saibam, 2024 foi definitivamente o ano mais difícil da história da Infini. Temos menos de dois anos, mas talvez tenha sido também o ano mais difícil da minha vida. Sofremos um grave incidente de segurança e perdemos quase US$ 50 milhões. Tomamos três decisões imediatamente. Primeiro, proteger os usuários e manter as transferências e os saques funcionando. Segundo, comunicar diretamente, sem nos esconder atrás de linguagem jurídica nem deixar de agir. Terceiro, enquanto tivéssemos capacidade, nossa responsabilidade com os usuários não poderia depender da recuperação dos ativos roubados. Por isso, assumimos o compromisso de ressarcimento integral, principalmente por minha conta: eu pessoalmente pagaria todas as dívidas e colocaria todos os recursos e toda a credibilidade a serviço desse compromisso. Foi uma decisão financeiramente dolorosa, mas moralmente clara. Aprendi muito com isso e sou grato pelas lições que essa experiência me trouxe.
Christian：46:09
A lição mais profunda é que segurança não é um conceito, uma auditoria de código ou um recurso. É todo um sistema operacional da empresa: arquitetura técnica, controle de acesso, segregação de funções, gestão de carteiras e fornecedores, controles de múltiplas assinaturas, monitoramento de transações, alertas e resposta a incidentes. Levamos bastante tempo para reconstruir essas camadas, reforçar os controles internos e externos, realizar auditorias e testes de invasão. Também passamos a tratar a suficiência de recursos e os riscos de parceiros já no desenho do produto. A experiência do último ano ajudou a reconstruir a confiança entre nós e nossos clientes.
Christian：47:04
A confiança voltou aos poucos, por meio de ações repetidas: manter transferências e movimentações disponíveis, estar presente e conversar diretamente com os clientes. Outro ponto muito importante é continuar lançando produtos e entregando avanços. O ano após o incidente foi muito difícil, mas felizmente sobrevivemos e nos tornamos ainda mais fortes e profissionais.
Charlie：47:35
Só posso imaginar como foi, porque vimos muitos incidentes nos últimos anos. Mas o outro lado disso é justamente a construção de confiança como fundador, produto e marca. Não se constrói confiança escondendo o problema. É preciso enfrentá-lo, ser muito honesto, apoiar a equipe e os clientes, reconstruir o produto e continuar executando. Você não quer ficar preso ao incidente para sempre; quer seguir em frente. Olhando adiante, este é um ótimo momento do ano: o verão está acabando, o outono começa e todos voltam a se concentrar nos negócios e no mercado. Qual é o plano para o restante do ano e os próximos 12 meses?
Christian：48:28
Levamos quase um ano para entregar o produto maduro que temos hoje, tanto para empresas quanto para consumidores. Nos próximos 12 a 18 meses, queremos passar da validação do produto para uma plataforma financeira de escala e confiança.
Christian：48:43
A primeira prioridade é fazer da Infini a conta financeira do dia a dia de consumidores e empresas no mundo todo. A segunda é aprimorar e aprofundar os recursos para a operação das empresas.
Christian：48:59
Isso significa mais infraestrutura para moedas fiduciárias, mais contas locais, maior cobertura de pagamentos e recebimentos, cartões mais completos e uma gestão de estratégias e produtos de rendimento melhor e mais diversificada. Também inclui todos os fluxos que mencionei, tanto os controles da equipe quanto a gestão de despesas. Mas a meta não é simplesmente oferecer mais produtos: é fazê-los funcionar juntos como um único sistema de contas integrado.
Christian：49:29
A terceira frente provavelmente são os agentes de IA. Para consumidores, vamos lançar em breve um agente que ajude a entender as finanças pessoais e o fluxo de caixa, otimizar os saldos e executar ações rotineiras. Para empresas, o agente, ou CFO de IA, deve fazer esse trabalho, incluindo classificação de transações, coleta de recibos e informações de contas a pagar, conciliação contábil, previsão de caixa e até execução de pagamentos conforme a política de aprovação.
Christian：50:05
Os próximos 12 meses serão muito interessantes, e vai ser muito bom acompanhar esse processo. Acredito que cresceremos bastante e passaremos a atuar em um palco maior.
Charlie：50:17
Parece que há muito a construir. Como ex-investidor, fiquei curioso sobre seus planos de captação para os próximos 12 meses.
Christian：50:24
Talvez iniciemos outra rodada. Ainda não anunciamos, mas concluímos uma rodada seed, ou de investidores-anjo, no ano passado. Nunca divulgamos a notícia. Provavelmente faremos isso quando lançarmos o aplicativo móvel do novo produto, talvez neste mês ou no próximo; ainda não tenho certeza. Também podemos abrir outra rodada, porque já vemos sinais fortes de adequação do produto ao mercado, além de receita sustentável e crescente e uma base de usuários em expansão. Esperamos concluir isso ainda neste ano.
Charlie：51:01
Ótimo. Estou muito interessado em acompanhar esse crescimento, mais um marco de captação e, principalmente, o produto. Você levantou um ponto excelente. Em outro podcast que será lançado, sobre a Robinhood, também discutimos isso: quem constrói fintechs para consumidores está observando a Revolut e a Robinhood. Como você disse, elas lançam novos recursos, mas também garantem que os produtos sejam coerentes e funcionem juntos, em vez de serem frentes isoladas. Para um fundador em estágio inicial, essa mentalidade ajuda a ir mais longe e construir um produto mais poderoso, em vez de apenas um produto ou uma plataforma com várias funcionalidades diferentes.
Charlie：51:46
Acho que este é realmente o momento certo para construir. A Web2 e a Web3 estão se aproximando cada vez mais, e a IA está redefinindo a forma como as pessoas usam produtos financeiros. Desejo muito sucesso no crescimento de vocês. Vamos continuar acompanhando, e espero que surjam oportunidades para novas conversas. Antes de encerrar, quer deixar alguma mensagem para o público? Alguma reflexão ou algo que ainda gostaria de destacar?
Christian：52:22
Não tenho muito a acrescentar agora, mas agradeço muito pela oportunidade. Fico animado em compartilhar nosso produto e nossas expectativas. Continuarei aqui para responder a perguntas, sejam sobre o produto ou para aconselhar fundadores mais jovens, algo que também faço bastante. Queremos trabalhar com nossos clientes para ajudar seus produtos a crescer. Acredito que, especialmente com eles, podemos construir esse futuro juntos. Isso teria muito significado para mim.
Charlie：52:57
Excelente. Aproveito para adiantar que planejo organizar eventos presenciais em Singapura e Hong Kong nos próximos meses. Como Christian está na região da Ásia-Pacífico, talvez haja oportunidades para conhecer nosso público presencial e participar dos encontros da comunidade. Espero conhecê-lo pessoalmente e vê-lo encontrar nossos ouvintes de diferentes partes do mundo. Muito obrigado pelo seu tempo, Christian. Sucesso nessa jornada, e espero que nos vejamos de novo em breve.
Christian：53:29
Obrigado, Charlie. Agradeço muito.
